Arbres tropicaux / Tropical trees

Culture des arbres tropicaux, subtropicaux et des plantes exotiques / Cultivation of tropical and subtropical trees
 
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 cám ơn các bạn đã quan tâm,

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minhquang1979
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MessageSujet: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 17:53

cám ơn các bạn đã quan tâm,
niềm yêu thích của mình về loài cây này rất mãnh liệt
mời các bạn xem cây vườn nhà tại việt nam








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minhquang1979
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 17:57












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minhquang1979
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 17:59








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jerome
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 18:05

Congratulations very beautiful plant clin d'oeil
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 18:23

[quote="minhquang1979"]cám ơn các bạn đã quan tâm,
niềm yêu thích của mình về loài cây này rất mãnh liệt
mời các bạn xem cây vườn nhà tại việt nam

je vous remercie les amis pour votre enthousiasme
j'ai une très grande passion pour les adeniums
et je vous invite à regarder les plantes de mon jardin au vietnam

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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 18:25

jerome a écrit:
Congratulations very beautiful plant clin d'oeil
cay su qua dep, chuc mung ban .
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 18:32

minhquang cay dep lam
em nen xai cai link ma chi gui bang mail de dang bai ve su thai, vi o day la noi thanh vien xin gia nhap va cung la noi cac thanh vien moi tu gioi thieu ve ban than minh
than chao em

minhquang, tes plantes sont très belles
tu devrais utiliser le lien que je t'ai envoyé par mail pour poster tes sujets sur les adenium, parce qu'ici c'est l'endroit où les nouveaux membres viennent s'inscrire et se présenter
à bientôt
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 19:47

Magnifique.

Si Pajoojo pouvait déplacer le sujet.
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Tropicaldream
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 20:19

Dis-moi Pivoine je vois que tu traduis aussi l'anglais ton ami ne le comprend pas ?

_________________
Dans la vie on a toujours le choix même si c'est un choix difficile
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 23:36

Séquoia a écrit:
Magnifique.

Si Pajoojo pouvait déplacer le sujet.
qua dep
Pajoojo co the nao chuyen de tai nay qua noi khac
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mar 3 Avr 2012 - 23:41

Tropicaldream a écrit:
Dis-moi Pivoine je vois que tu traduis aussi l'anglais ton ami ne le comprend pas ?
non, il comprends juste un peu tout comme moi d'ailleurs, et avec le translator c'est trop long ? alors je prends la relève tropicaldream
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mer 4 Avr 2012 - 0:00

séquoia, tu as remarqué le personnage qui tient une jarre sur la 1ère photo ? dans la jarre c'est un adénium miniature que minhquang a semé . c'est mignon non ?

séquoia, ban co de y cai tuong nho tren hinh so 1, tay bung mot cai lu ko ? trong cai lu la cay su ty hon ma minhquang gieo tu hat.
de thuong ha ?
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mer 4 Avr 2012 - 0:05

Hello Pivoine,

Je me demandais s'il s'agissait de porcelaine ou d'une plante. En fait, c'est un bébé Adénium. Adresse lui mes félicitations car il a de véritables talents d'artiste. cheers
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mer 4 Avr 2012 - 10:05

bjr séquoia,

d'après ce que j'ai compris c'est une mutation génétique d'une graine hybride que notre ami a semé, sa croissance s'est arrêté, la plante a beaucoup de ramifications



to minhquang : anh séquoia khen em co nhieu tai nang cua mot nghe nhan ve su thai
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Mer 4 Avr 2012 - 11:37

Hello Pivoine,

Nous en arrivons aux fameux hybrides d'Adéniums ! Qu'en est-il exactement. Ils développent un caudex ou non ? Je ne me suis pas encore penché sur la question. Mais est-ce un mythe ou une réalité ? Si oui, ton ami, toi-même ou quelqu'un sur le forum en connait-il la raison ?



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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Ven 6 Avr 2012 - 0:31

bsr séquoia,

je n'ai pas vraiment saisi le sens de ta question, tu veux parler de la raison de cette mutation génétique ?
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Ven 6 Avr 2012 - 7:54

Bonjour Pivoine,

Selon différentes sources dont Xérotropic, seuls les plants issus de semis produisent un caudex. C'est la raison pour laquelle j'ai opté pour la multiplication in vitro qui garantit un patrimoine génétique identique à celui des pieds-mère. Le caudex faisant, à mon sens, tout l'intérêt la plante.

Je n'ai pas étudié les processus de multiplication utilisés en Asie, notamment en Thaïlande ; mais j'aimerai connaître les raisons de cette absence de caudex et comment sont stabilisés les hybrides. Car l'hybridation entraîne automatiquement des mutations dans le temps.

Connais-tu Pivoine, les procédés employés pour la multiplication des Adéniums en Asie (autres que le semis) et comment les hybridations sont faites ?

Botaniquement l'Adénium obesum est une espèce qui comprend sept sous-espèces : Adenium obesum subsp. boehmianum ; Adenium obesum subsp. obesum ; Adenium obesum subsp. arabicum ; Adenium obesum subsp. oleifolium ; Adenium obesum subsp. socotranum ; Adenium obesum subsp. somalense ; Adenium obesum subsp. swazicum.

Les varietars sont d'origine humaine et c'est la raison pour laquelle je recherche un ouvrage spécialisé que je n'ai pas encore eu le temps de chercher.
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Ven 6 Avr 2012 - 14:26

bjr séquoia,

Effectivement seules les plantes issues de semis de graines ont un vrai caudex. Et celles, obtenues par marcotage ou par bouturage n'ont pas de caudex, mais avec le temps on peut observer qu'il y a un grossissement au niveau des racines.
voici une plante issue de semis avec son caudex


et voici des plantes issues de marcotage :




Moi aussi j'aime beaucoup les plantes ayant un caudex, sans le caudex je trouve que la plante perd tout son charme et ses caractéristiques.

En asie les plantes sont mutipliées par 3 manières :

le marcotage est plus souvent employé car il donne des taux de réussites très élevés ( presque 100%) :














le bouturage est rarement employé car les résultats sont aléatoires ( pas plus de 30%) :




chez les plantes obtenues par le marcotage et le bouturage on a pu observer une résistance à la pourriture des racines alors que celles obtenues par semis sont plus sensible à ce phénomène.

Pour répondre à ta question je dirai par faute de moyens (scientifiques), ces deux techniques de multiplication restent les plus employées en asie afin de répondre plus rapidement à la demande des marchés mais aussi pour préserver une espèce à floraison intéressante. Et ton expérience de culture in vitro pour l'adenium est une première pour les passionnés du vietnam.

les semis de graines obtenues après une pollinisation naturelle donnent naissance à des plantes qui n'ont que la moitié du patrimoine génétique de la plante mère alors que l'autre moitié génétique gardera sa part de mystère jusqu'à la floraison des plantes. Parfois on a des plantes plus belles que la plante mère et parfois on a des plantes assez décevantes. Pour ces dernières, les passionnés d'adenium préfèrent les greffer pour avoir une plus belle floraison tout an conservant le caudex.

ci dessous quelques photos sur les mutations d'hybrides :




pour créer de nouvelles variétars ou pour stabiliser (plus ou moins) les mutations dans le temps, la thailande et le taiwan procède depuis un certains nombre d'années à la pollinisation manuelle.
Au vietnam, quelques passionnés d'ade commencent seulement à acquérir ces techniques de fécondation manuelle mais sans grande prétention de maitriser quoi que ce soit. Et notre ami minhquang a récemment réussit à polliniser manuellement quelques plantes de son jardin.
d'après ce qui j'ai pu lire par ci et par là, pour stabiliser les mutations des hybrides dans le temps, il faut faire un croisement entre deux variétés ou races d'une même espèce, sélectionnées sur plusieurs générations pour certains traits caractéristiques. Pour obtenir des semences F1, on doit croiser les parents originaux à chaque année. Il n'est pas conseillé de récolter les semences produites par les hybrides F1 car elles ne reproduiront pas fidèlement les traits de leurs parents. On dit que ces semences F2 sont instables.

voici quelques photos illustrant une pollinisation manuelle fait par minhquang :
fleur mâle





fleur femelle



Après fécondation, la fleur est protègée et la plante est placé dans un endroit lumineux sans rayons de soleil direct


le résultat peut être visible après 7 jours


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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Ven 6 Avr 2012 - 14:57

Merci Pivoine pour ce très beau reportage qui confirme mes craintes concernant la multiplication autre que par semis ou culture in vitro et l'instabilité des varietars.

Peux-tu demander à ton ami combien de générations il faut pour stabiliser un varietar d'Adenium ? Et s'il existe des sous-espèces plus faciles à hybrider que d'autres ?

Je vais essayer de simplifier au maximum la technique de culture in vitro, mais trouve t-on du Milieu de Murashige & Skoog au Vietnam, rien n'est moins sur. J'imagine que le prix est aussi un frein.
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Ven 6 Avr 2012 - 16:08

bjr séquoia,
je viens de poser tes questions sur l'autre forum, il y a plus qu'à attendre Coucou !
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jerome
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Sam 7 Avr 2012 - 10:07

Hello,

Merci pivoine pour ce beau reportage, et bravo à ton amis cela ne pas être évident.
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Sam 7 Avr 2012 - 13:11

pivoine51 a écrit:
bjr séquoia,
je viens de poser tes questions sur l'autre forum, il y a plus qu'à attendre Coucou !

bjr séquoia,

En réponse à mon mail, minhquang m'a fait savoir qu'il appliquait la théorie de Mendel, que je ne connais pas mais j'en suis sur que tu la maîtrise à fonds.
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Sam 7 Avr 2012 - 13:30

Bonjour Pivoine,

Merci pour l'information. Mécanisme classique de ségrégation, ok.

N'ayant pas le temps de faire un point complet sur le sujet, je te mets un lien : http://membres.multimania.fr/coursgenetique/genetique.htm

Tout le problème est en fait dans ce que Mendel n'a pas étudié, la dominance. Il faut que je ressorte un document word que j'ai à Paris, mais pas sur l'Ipad.
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pivoine51
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Sam 7 Avr 2012 - 13:50

tu es toujours coincé à london à cause de ce champignon ? oh my god !!!
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Sam 7 Avr 2012 - 14:01

Toujours bloqué. Encore une semaine de travail si j'ai de la chance. Les anglais ne travaillant pas le w-e de Pâques, je profite du soleil sur le bateau qui me ramène de Kew vers Londres.
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MessageSujet: Re: cám ơn các bạn đã quan tâm,   Aujourd'hui à 3:00

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