Arbres tropicaux / Tropical trees

Culture des arbres tropicaux, subtropicaux et des plantes exotiques / Cultivation of tropical and subtropical trees
 
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 petite question pour les engrais

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pivoine51
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MessageSujet: petite question pour les engrais    Lun 1 Juil 2013 - 15:11

bonjour à tous,

pour le bien etre de nos plantes qui n'a pas eu de problème pour trouver l'engrais adapté à chacun de ses cultures ? Comme on sait chaque plante a des besoins spécifiques.

Pour ma part je cherche un engrais soluble ou liquide contenant séparément le n, le p, et le k ainsi que les oligo éléments. Ceci afin de doser moi meme les besoins de chaque culture. Car à chaque printemps où il faut rebooster les plantes c'est la galère pour trouver les engrais adaptés sans compter le nombre de boites et flacons d'engrais à manipuler.

je voudrais savoir qui parmi vous a déjà fait le mélange par lui-meme ?

j'attends impatiemment vos réponses

merci d'avance
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Pajoojo
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Lun 1 Juil 2013 - 21:04

A Athènes, je peux faire faire du sur-mesure dans les magasins qui vendent le matériel pour le jardinnage. C'est un atout.

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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Mer 3 Juil 2013 - 18:32

pajoojo au lieu de nous narguer, toi qui a fait des études en botanie, tu n'a pas un petit tuyau à nous donner sur la façon de mélanger les engrais du commerce afin d'obtenir un NPK désiré ?
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Jean06
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Jeu 4 Juil 2013 - 8:07

La question des engrais ne m'a jamais passionné, donc j'observe surtout les résultats .
Pour la pleine terre, j'utilise un mélange horticole organique, que j'achète en magasin pro en Italie, à 15 km de chez moi, et que je répand en hiver, à raison de 4 sacs de 25 kg pour 200 m2 . Et c'est tout
Pour la culture en pot, je ne met de l'engrais qu'au rempotage, que je fais tous les 1 ou 2 ans salon la plante . J'utilise ce malange organique, auquel je rajoute de la semoule de corne, car les carences viennent surout de l'Azote, les autres éléments sont rarement en manque.
J'ajoute que je fais mes mélanges de substrats moi même, jamais acheté du terreau du commerce, sauf pour des clients .
Le terreau que j'y incorpore est issu du tamisage du compost que je fais au fond du jardin, que je laisse mûrir 12 mois. Je viens d'ailleurs de faire ce week end ma corvée annuelle, le tamisage. J'ai stocké 7 sacs de 70 l, largement ma consommation d'une année, car je ne l'incorpore dans mes substrats qu'à raison de 20 à 30 %, le reste étant de l'inerte, sable de quartz et cosses de riz .

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Pajoojo
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Jeu 4 Juil 2013 - 9:11

Désolé Pivoine, mais je n'ai pas fait de botanique dans mon cursus.

Je ne saurai pas vraiment conseiller en ce qui concerne le mélange, parce que je commande et je passe chercher. Je ne sais pas non plus si c'est totalement sans danger comme manip, car dans les engrais (phosphore et potasse il me semble) se trouvent quelques éléments un peu détonnant, donc je ne jouerai pas trop avec ça. Enfin, c'est à vérifier. Après en ce qui concerne le NPK, je crois savoir qu'il s'agit du ratio massique et non volumique.

Tu as de bonnes explications ici d'ailleurs pour faire les conversions entre les éléments P,K et les molécules P2O5 & K2O.

http://www.aquaportail.com/definition-12396-npk.html

Par contre au niveau sécurité je t'invite à te renseigner pour être certaine que ta véranda ne va pas être désintégrée par un champignon atomique...

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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Ven 5 Juil 2013 - 23:00

Coucou !  jean et pajoojo,

excusez moi, mais je me suis mal exprimé, ici je parle d'engrais organique et non pas d'engrais chimiques. En ce moment je dispose :
- de corne torrifiée et de sang séché avec 13% d'azote
- de potassium organique avec 2% d'azote et 20% de potasse
- Cet après midi j'ai trouvé enfin du phosphate naturel avec 31% de phosphate minéral

tous ces engrais sont à épandre et à enfouir au sol après griffage, ceci dit ils sont faits de granulés et de  poudre. Alors ma question est comment doser ces engrais pour obtenir un npk proche de 10/30/10 par exemple. Je sais, je sais...... je suis ch...te, mais c'est pour une bonne cause.

voici les engrais que j'ai à la maison ;




merci pour votre aide
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Pajoojo
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Sam 6 Juil 2013 - 12:19

Etant donné que tes engrais naturels ne sont disponibles qu'à des pourcentages prédéfinis, il n'est pas possible de respecter le NPK que tu désires (qui représente pour chaque élément le pourcentage massique par rapport à la masse d'engrais total. p.ex dans ton cas 10:N 30:P 10:K, cela signifie que pour 100g d'engrais, il y a 10g de N, 30g de P et 10 g de K).

Je pense qu'on peut faire l'hypothèse que les 50g qui restent dans l'engrais (100 - 50gNPK) correspondent à de la M.O (matière organique) et que celle-ci n'a pas d'influence en tant qu'engrais car c'est essentiellement du carbone, mais joue certainement un rôle dans l'assimilation des engrais par la plante...que je ne saurai quantifier.

Donc, si on fait l'hypothèse que ce qui compte en réalité c'est le rapport entre les quantités de N,P et K, cela veut dire qu'il faut N=100* 10/(10+30+10)=20% , P= 100* 30/(10+30+10)= 60% et K= 100* 10/(10+30+10) = 20% (ce sont des pourcentages massiques). Donc il faut respecter ces pourcentages des éléments entre eux (enfin je rappel, que N c'est (N) l'élément, mais que P c'est P2O5 et K c'est K2O, mais ici ça n'a pas d'importance)

Donc pour respecter les ratios entre N,P et K, il faut mettre 139g de organique azote, 194 d'engrais plantation et 100g de NK engrais saint fiacre.

Et comme je ne connais pas trop l'influence de la M.O je t'encourage à faire le test sur une seule plante au début...sourire miam

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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Sam 6 Juil 2013 - 23:42

bjr pajoojo,

j'ai lu le lien que t'as mis précédemment, mais je ne sais pas comment tu as calculé pour trouver les proportions de 139g d'azote organique, de 194g d'engrais plantation et 100g de NK engrais saint fiacre.

Ce serait sympa si tu me refilais la formule, car avec le npk 10/30/10 c'est pour le développement du système racinaire, et par la suite je compte faire 2 autres engrais :
un engrais (30/10/10) pour développer la partie aérienne (feuillage et ramification)
un engrais pour la floraison (10/10/30).

pour l' influence de la M.O., je dirais que c'est des engrais de fond, ils agissent que très lentement dans le temps, il faut un certain temps pour que les micro organisme se développent avant que les plantes puissent en tirer les bénéfices. Et puis je vais le diluer assez pour arroser mes plantes.

merci pajoojo Coucou ! 
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Pajoojo
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Dim 7 Juil 2013 - 7:28

Hello,

en fait ce n'est pas un calcul tout-à-fait trivial, car ton engrais NK Saint Fiacre contient à la fois du K, mais aussi du N. En fait j'ai simplement fait des itérations pour parvenir aux ratios des NPK (20%,60%,20%). C'est un simple fichier excel, mais il n'y a pas de formule à proprement parler.

En fait ça pourrait être sympa de créer un petit programme sur Matlab pour calculer à partir de n'importe quels engrais (maximum 3), le pourcentage NPK désiré...enfin là j'ai encore beaucoup de boulot.

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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Lun 8 Juil 2013 - 23:39

Pivoine, tu question, c'est plus des math que de la botanique ...
Pour ma part, je raisonnerai en masse, je crois que c'est plus facile :
je veux en engrais qui apporte 100g de N 300g de P et 100g de K (c'est bien un 10-30-10)
N : masse de corne = masse de N recherchée (100g) x 100/13 (étant donné qu'il y a 13% (=13/100) d'Azote dans la corne, il faut prendre le rapport inverse (100/13) pour trouver la quantité de corne à partir d'une certaine quantité d'Azote)
donc N = 100 x 100/13  = 770g de corne torréfiée.
P : 300 x 100/31 = 970g de Phosphate naturel.
K : 100 x 100/20 = 500g d'engrais potassique. Ces 500g de produit contenant en plus 2% de N, tu auras dans ton mélange non pas 100g de N mais 110g 'soit un ratio de 11-30-10) ==> soit tu reste stricte sur les 100g, il faut enlever 10% de corne, soit mettre 700g. Soit tu t'en fiche parce qu'on n'est pas à 10g près.

Pour un ratio 30-10-10
N : 300 x 100/13 = 2300g (j'arrondis, c'est 2307)
P : 100 x 100/31 = 320g
K : 100 x 100/20 = 500g

Pour un ratio 10-10-30
N : 100 x 100/13  = 770g de corne torréfiée.
P : 100 x 100/31 = 320g
K : 300 x 100/20 = 1500g . Ces 1500g apportent 30g de N ==> tu peux réduire significativement le quantité de corne, par ex mettre 500g au pif (en vrai 500g de corne => 65g de N plus des 30g on y est presque !)

Par contre ... si on revient à la botanique ...
Et le magnésium ? je ne pense pas que tu puisse faire l'impasse sur le magnésium ! je ne sais pas ce que tu veux engraisser, mais souvent on compte Mg sensiblement = P. Mais comme dans les dosages que tu veux, le P est élevé, tu vas mettre 1/2 P ou ??? (tu as du magnésium utilisable en bio par ex l'anti-chlorose de jardin nature 18% de Mg et 5% de d'oxyde de fer)

Dernière chose je ne comprend pas ta phrase "Et puis je vais le diluer assez pour arroser mes plantes." : ni la corne ni le sang ne sont solubles dans l'eau, le phosphate : c'est pas celui qui est "soluble dans l'acide formique" ? (récupérer qq millions de fourmis soldat, leur prélever leur acide avant de les remettre en liberté ...)

         andré
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Mar 9 Juil 2013 - 22:46

Ouh là là vous me donnez mal à la tête avec tous vos calculs pale I don't want that 

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pivoine51
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Mer 10 Juil 2013 - 14:37

bonjour André,

je te remercie pour tes précieuses informations. En fait, je voudrais faire à partir des engrais simples, un engrais ( naturel ) adapté aux besoins de chaque plante que j'ai en culture, ceci dit j'ai des :

-adeniums
-caramboliers
-goyaviers
-bananiers
-aloes vera
-cactus de noel et de pâques
-piments-
-luo han (momordica de grosvenori )
-tiaré
-baobab
-pitaya
-agrumes
-stéphonotis
-beaucarnéa
-plumeria
-alocacia
-olivier
-bougainvillée
-kalanchoé
-washingtonia
-lytchies
-longane
-rambutan

pour le npk 10/30/10, 30/10/10 et le 10/10/30 c'est pour mes adeniums. Car jusqu'à présent, ils ne sont nourris qu'avec un engrais soluble pour tomates ( npk 10/20/30), et que je trouve pas vraiment adapter compte tenu de leur âge ( quelques mois à 19 mois ).
C'est clair qu'il leur faut aussi du magnesium et des oligoélements, je vais donc ajouter un tout petit peu aux proportions que tu m'as indiqué.

Mes adeniums sont cultivés dans des tout petits pots, et leur système racinaire s'étale à l'horizontal, c'est pourquoi je ne peux pas griffer la terre (sans endommagé les racines ) pour enfouir les engrais.
Pour éviter de blesser les racines je compte diviser les proportions d'engrais en parts de 50g et diluer avec 6 litres d'eau pour arroser mes plantes.
J'aurais aimé trouver des engrais simples et solubles en jardinerie mais je n'ai rien trouvé de tel à part les engrais de fond. Donc je fais avec ce que j'ai trouvé et on verra bien André.

Pour le p je vais le laisser comme tel car je veux que le système racinaire soit bien développée avant l'arrivée de l'hiver.
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le vanillier
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MessageSujet: engrais   Mer 27 Aoû 2014 - 0:52

Salut !
Peut on préparé de l' engrais ( liquide ) ou pas, en avance dans une bouteille, sans qu' il ne perde de son efficacité ?
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Mer 27 Aoû 2014 - 6:05

Oui, d'ailleurs certains engrais sont à dissoudre dans de l'eau pour l'arrosage.
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MessageSujet: engrais   Mer 27 Aoû 2014 - 6:30

D' accord cannapista mais est ce qu' il reste efficace même après avoir été dilué ?


Dernière édition par le vanillier le Mer 27 Aoû 2014 - 6:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Mer 27 Aoû 2014 - 6:34

j' utilise de l' engrais agrume liquide ! pour ma passiflora edulis !
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Mer 27 Aoû 2014 - 10:44

Oui les engrais ne sont que des sels minéraux donc au pire ils peuvent se déposer au fond de la bouteille et dans ce cas il suffit de bien la secouer avant de se servir de l’engrais. A moins que je dise une c.....e.

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MessageSujet: engrais   Mer 27 Aoû 2014 - 12:56

Merci Tropicaldream pour tes infos ?
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Mer 27 Aoû 2014 - 23:50

Diluer les engrais liquides à l'avance, ce n'est pas recommandé pour les engrais organiques : c'est même indiqué sur les bouteilles (qu'il ne faut pas le faire). Si on le fait, le truc se met à puer grave. En fait je pense qu'on perd le N qui doit se retrouver dans un composé volatil. Le P et K restent, je suppose. Faudrait un chimiste.
Par contre, peut-être que ça marche pour les engrais chimiques, plus stables. Faut lire l'étiquette, c'est souvent instructif.
mais petite question : pourquoi diluer les engrais liquides à l'avance ???
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Jeu 28 Aoû 2014 - 6:39

Salut DEDE, en ce qui me concerne, je préparais 5 ou 6 bouteilles 1.5 litres ou un grand arrosoir avec une solution : eau+engrais+etc, ce qui me permettait d'éviter d'en préparer trop souvent. Je vois cet avantage...
Coucou !
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Jeu 28 Aoû 2014 - 14:51

Salut ! moi ce sont des bouteilles de 70 cl et 33 cl que je prépare, et je les utilise dans les 3 ou 4 jours après la dilution !!!!
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MessageSujet: Re: petite question pour les engrais    Ven 27 Mar 2015 - 14:53

Remontage et enrichissement roule de post sur les engrais . A+ Michel

===================================================================
Des conseils et des prix. Faut acheter en gros, ou trouver un détaillant ...

http://dynaflor.free.fr/Conseils.htm
http://www.serialgraph.com/sites/dynaflor_fr/engrais_liquides.html
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=92&u=18981985



Coucou !
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